13.04.2025, Фейсбук, Божидар Божанов за хаоса в кадастъра и имотния регистър

Начало на блога

Обратно към Статии и предавания на тема Имотен регистър

.

Източник: https://www.facebook.com/bozhidar.bozhanov/posts/pfbid02AY9WGqiiDkJC3uhCvpssSfSWJKVDVmrNEtBcHxXzDmvD8Gkjmq1T4L3Smc5SMEy6l

.

Вчера ДПС-ДПС направили сбирка в т.нар. "боянски сараи" Данаил Папазов, който премина към Пеевски, и който се смята, че е собственик на имотите там, подал сигнал на 112 и полицията дошла. (Ахмед Доган заедно с негови привърженици влиза в имота и обявява, че отново си е у дома. Няколко часа по-късно всички са изведени от полиция, бел.блогър.).Няма да коментирам политическия казус тук, а един малко страничен ракурс към ситуацията.

Защо казвам "който сме смята, че е собственик", а не "собственикът". Защото не знам как органите установяват собственост в движение, при положение, че данните в регистрите са с безобразно качество. Регистърът, в който се вписват данни за собственост, е Имотния регистър. Такъв по закон има електронен, де факто има данни в електронен вид, но де юре това не е регистър. Има и кадастрални регистри (известни като "кадастъра"), в които данните за собственост не са първични - и не би трябвало да имат правна стойност. Но понякога по тях можем да се ориентираме по-добре, с уговорката, че няма гаранция за тяхната актуалност. Нека обясня подробностите.

"Боянските сараи" всъщност са 6 имота, с кадастрални идентификатори 68134.1938.1162, 68134.1938.1162.1, 68134.1938.1162.2, 68134.1938.1162.3, 68134.1938.1162.4 и 68134.1938.1162.5. Последният не е интересен, "сграда за енергопроизводство". Първият е целият парцел, а другите 4 са сгради в рамките на парцела. В Имотния регистър, по дадените идентификатори, има данни само за последния - с установена собственост с констативен нотариален акт. Според кадастъра, парцелът е собственост на фирма Делта Епсилон (собственост на ТЕЦ-Варна, съотв. на Папазов), а за имотите от .1 до .3 собственик е Акома ЕООД - нефункционираща фирма. Справка в Имотния регистър по ЕИК на Акома ЕООД показва, че парцелът и две сгради, както и самостоятелен обект в едната - гараж, са закупени от Делта Епсилон. По данните за покупко-продажбите не може да се установи кои сгради са това. Едната е с площ 1066 кв.м, а другата е с площ 69 кв.м. Сумата на площта на трите сгради според кадастъра е 1037 кв.м, а сграда номер 4 е с площ 93 кв.м.

В кадастъра има данни за номерата на актовете, с които е установена собствеността на Акома ЕООД, но не и за тома, в който са тези актове. В имотния регистър, след много експерименти, по номера в т.нар. двойновходящ регистър, може да се открият данните за нотариалния акт, с който е прехвърлена собствеността от Акома ЕООД на Делта Епсилон (на Папазов). Там нещата не се изясняват, защото с 1070 кв.м е посочена не сграда, а парцел. Който е съседен на другия от близо 4000 кв.м. Има само две придобити сгради, а в момента в този парцел има 4. В имотния регистър има само стари идентификатори, които не могат да се съпоставят с тези, налични в кадастъра. А адресите са както за номер 46, така и за 48 (явно два съседни са били обединени). Да не говорим, че в адреса на едната от сградите има грешка и пише, че се намира в с. Волуяк.

Та, на база на наличните данни в регистрите, аз не мога да кажа кой е собственик на тези сгради. Мога да кажа, кой е собственик на целия парцел (с висока степен на сигурност). От това следват практчиески проблеми, като напр. при получаване на обаждане на 112 за взлом и самоуправство, как МВР установява качеството на подалия сигнала.

Но по-големият проблем е безобразното състояние на данните в регистрите. Данните за собственост в информационнята система на Имотния регистър се разминават с данните в кадастралните регистри (където не следва да имат правна стойност, но пък нерядко скици от кадастъра се ползвта в опит за доказване на собственост). В Имотния регистър няма актуални данни за кадастрални идентификатори, няма ясен начин за идентифициране на имот, няма достатъчно следи за сливания и разделяния на имоти. Данните за площта се разминават, както и да ги смятаме. Адресите ту ги има, ту ги няма. В кадастъра в свободен текст има някакви данни за актовете, но са непълни. В Имотния регистър има грешки дори в населените места.

В три парламента внасяме един законопроект, който без да има претенция, че ще реши тези проблеми, поне създава рамка за тяхното плавно коригиране и за това да не се трупат нови грешки. Той засега не е приет.

Междувременно, проектът за дигитализация на хартиените нотариални актове, чрез който да се поправят много от тези проблеми, пропадна и беше изваден от ПВУ преди месец. Бездействието на МЕУ в последните 2 години и политическата нестабилност доведоха до невъзможността за дигитализация на хартиените архиви.

Всичко това ме кара да завърша с една крилата фраза - "всичко е пълен хаос, само престъпността е организирана".

.

Из коментарите

К. Е.

Знаеш божидаре, знаеш верния отговор, но що па да не драснеш няколко реда. По темата - на МВР е изпратено копие на хартиения нот. акт, първо с електронен подпис, а после и физически. Сам не се ли усещаш, че плюеш по "колегите" създали регистрите

.

Божидар Божанов

К.Е., те регистрите не са ИТ въпрос. Системата на Имотния регистър си е супер. Но процесите и нормаативната уредба не са.

.

К. Е.

Божидар Божанов, дрън-дрън. Нали по нормативната уредба е изготвено заданието? Язък, че се бараш разбирач, а и министър си бил. А процесите не са наред щото Пеевски ги е правил, нали? За батака си прав, но той е бил, е и ще бъде просто щото както съм написал непрекъснато всичко се "Ремонтира" с цел забогатяване. Я по-сериозно! Нищо не казваш за доказателствата за собственост предоставени на МВР. Що така?

.

К.М.

К.Е., заданието и изпълнението е точно по закона. -ЗКИР! Проблемът е,че няма имотен регистър! вече 25 х. И проблемът е в юристите, които правиха ЗКИР и разделиха кадастъра от имотния регистър! Световната банка няколко пъти го каза, но нашите чугунени юристи не слушат! а и по закон и кадастъра и имотния регистър нямат никаква правна стойност по отношение на собствеността и по отношение на данъците! Те служат само за справка на трети лица, демек за нищо!

.

К.Е.

К.М., това да му го кажеш/обясниш на божо, щото твърди друго -"Системата на Имотния регистър си е супер."

.

Е.А.

Кога ще започне собствеността да се отразява автоматично и в кадастъра (в момента нотариусите подават информация след всяка сделка и тя автоматично се отразява към НАП, мисля и към имотния регистър).

Едно направено, друго - не.

Пълен хаос в електронното управление и мечтаните (и обещани) улеснения за гражданите.

.

Божидар Божанов

Е.А., не трябва да се отразява там. Трябва системата на кадастъра да дърпа актуалните данни за собственост в реално време. За да няма разминавания, каквито сега има много

.

К.М.

Така е. Вече 25 г. няма имотен регистър! И проблемът е в юристите! Не знам прости ли са или алчни?!

.

П.Д.Г.

Да не споменаваме колко време отне направата на Кадаcтъра, в този му вид. Още преди трийсетина години работехме с една шотландска фирма, която предлагаше услуги за заснемане на територии от самолет за целите на кадастриални системи. Не успяхме да убедим българските държавни институции, че това е необходимо.

Както се казва - що е време, все е пред нас

.

П.Н.

И все пак какво предлагате? И в Имотния регистър да се подават декларации за "действителен собственик" като в Търговския? Или нещо друго?

.

Божидар Божанов

(дава линк към статията „Какви да са партидите в Имотния регистър?" в блога БлОгодаря)

.

П.Н.

Божидар Божанов, това е добре, но пак не става ясно. Искате да се махнат "партидите" на имотите, защото са досадна подробност? Може би трябва да напишете по-подробно какво искате та да кажете като "преосмисляне".

Или казано на обикновен опън сорс CMS модел - искате да направите от Joomla (папки) - Wordpress (тагове)?

По едно време имаше някакви идеи да се премахнат и пощенските кодове при адресите на имотите, но до къде стигнаха, не съм следил

.

Е.Г.

Божидар Божанов, Съгласно чл. 28 от Наредба № РД-02-20-5 от 15.12.2016 г., при изменение на границите на недвижими имоти, което води до възникване на нов имот (например чрез делба, съединяване или преразпределение), за новообразувания имот се въвежда нов идентификатор, като идентификаторът на изходния имот се закрива и промените се отразяват в регистъра на идентификаторите на недвижимите имоти. Това означава, че идентификаторът на имота не е статичен, а динамичен елемент от кадастралната информация, който подлежи на промяна при изменение на границите на поземления имот, отразено в кадастралната карта. При промяна на идентификатора (напр. след делба), новата имотна партида в Имотния регистър трябва да се свърже с новия идентификатор, като се запази проследимостта към предходния идентификатор.

.

К.М.

Е.Г., Това е най-малкия проблем! Проблемът е, е няма имотен регистър!

.

К.М.

П.Н., Най-просто казано Трябва да се направи Имотния регистър! В момент го няма! Има информационна система, която се ползваа от службите по писванията по старата наредба за вписванията (Правилника за вписванията от 1951, б.м.)!

.

Е.Г.

К.М., Така е, но как ще се обвържат двата регистъра и какъв трябва да бъде идентификаторът на партидата в имотния регистър също е от съществено значение. При всички случаи трябва да е ГИС ориентирана. (ГИС - географска информационна система, б.м.)

.

К.М.

Е.Г., Идентификаторът на имота в имотния регистър трябва да е същият като в кадастралния регистър! Иначе си губи смисъла! Все едно в различните учреждения да имаш различно ЕГН!

Отделно, че имотния и кадастралния регистър трябва да са едно и също нещо! Тогава вашият въпрос в безсмислен! Партидата на имота трябва да има идентификатора на имота в кадастъра. Нали затова е партида на имота, а не на собственика, на документа, на ипотеката или на бог знае какво друго! В имотния регистър основното е имота! Всичко друго е закачено за имота!

 

.

Начало на блога

Обратно към Статии и предавания на тема Имотен регистър