Statija
vyv v. Pozvynete & Novini ot 13.11.2003

English Version Kym hronologijata

Pozvynete & Novini
Prouchvane, “Pozvynete Novini”, br. 271, 13.11.2003

[Zaglavie na 8-ma str.:]
Otzvukyt:
Redakcijata na v. "Pozvynete Novini" taka i ne poluchi stanovishte na rykovodstvoto na MBAL "Sv. Marina" po povdignatite v intervju pred vestnika vyprosi ot bivshata sestra v otdelenieto po hemodializa v bolnicata Reneta Stojanova. Ekipyt ni, voden ot idejata za pylna glasnost, prodylzhi prouchvaneto s kompetentnija organ, napravil proverka po signala na Stojanova. Mezhduvremenno na trevogata j za riskovete ot zarazjavane na pacienti v otdelenieto po hemodializa otklikna pacient, kojto se lekuva tam. Imeto mu se pazi v redakcijata.


[Zaglavie na 8-ma str.:]
Direktoryt na Rajonnija centyr po zdraveopazvane vyv Varna:
Medicinata e risk. Syshtestvuva vinagi
V "Sv. Marina" uslovijata za hemodializa sa po-dobri ot stranata, kato izkljuchim Plovdiv i Sofija. Tezi, koito sa s dokazani diagnozi, se lekuvat na otdelni aparati. Sled vsjaka procedura na vsichki aparati se izvyrshva dezinfekcija, kazva d-r Veselin Balkanski

- D-r Balkanski, kak shte komentirate tvyrdenijata na bivshata medicinska sestra Reneta Stojanova, che v otdelenieto po hemodializa na MBAL "Sv. Marina" syshtestvuva risk ot zarazjavane?

- Az ne moga da se syglasja s mnogo ot neshtata, koito sa napisani v pismata i kazani v intervjuto s Reneta Stojanova. Tja e rabotila v tova otdelenie ot 15 godini i v edin moment, minalata godina, zapochva da se pritesnjava kakvo shte stane s chuzhdite grazhdani, koito se lekuvat v Bylgarija. Zadavam si vyprosa
zashto 15 g. g-zha Stojanova ne se zamisli
za tezi bylgarski grazhdani, koito se lekuvat v otdelenieto. Spored men tam uslovijata sa po-dobri ot drugi lechebni zavedenija v Bylgarija, kato izkljuchim Plovdiv i Sofija, mozhe bi. Tova me kara da mislja, che tja ima drug motiv ili drug problem.
Izhozhdajki ot standartite, koito sa v Bylgarija i razlikata s mezhdunarodnite standarti, nie mozhem li da ochakvame, che v edno lechebno zavedenie, koeto e bezsporno kvalitetno, ne se raboti dobre i ne se spazvat standartite i protivoepidemiologichnite iziskvanija? Edva li ne tam podlagat na risk kakto chuzhdite grazhdani, taka i nashite pacienti. Njama logika. Do tozi moment
ne sme imali oplakvanija ot pacienti
koito sa lekuvani v otdelenieto po hemodializa. Osven tova ima mnogo blagodarstveni pisma ot chuzhdencite.
V pismoto na Stojanova se govori za tova, che te si plashtali po njakakvi dogovori i imalo vyzmozhnost da se pecheli. Po mezhdunarodnite spogodbi, koito dejstvat i po kletvite, koito sme davali, ako tezi chuzhdenci bjaha doshli v Bylgarija, bez da skljuchvat dogovor, i imaha nuzhda ot hemodializa, nie pak shtjahme da im ja napravim. Tova e tezhko systojanie i e zhivotospasjavashto.
Nie sme dlyzhni da vyrshim tazi rabota
Ako edin pacient otide, primerno, v Afganistan, njama dogovor i ima nuzhda ot hemodializa, i tam shte mu ja napravjat. Vseki edin e podlozhen na risk i vsjaka manipulacija v medicinata si vyrvi s riska.

- V otdelenieto po hemodializa na MBAL "Sv. Marina" pravi li se neobhodimoto za ogranichavane na tozi risk?

- Tova, koeto e napraveno kato izsledvane, kontrol vyrhu dejnostta, za sledeneto na pacientite v otdelenieto po hemodializa na MBAL "Sv. Marina", si e otrazeno v nashata proverka. Otrazeno e i stanovishteto na kolektiva tam.
Taka che kontrolyt se osyshtestvjava i tova, koeto az sym proveril, e otrazeno v moja doklad. Poveche ne moga da kazha, zashtoto vseki otgovarja i izvyrshva dejstvija sprjamo svoite kompetencii.
Moite sa da nabljudavam i kontroliram
kak se razviva zdraveopazvaneto, kak rabotjat lechebnite zavedenija, kak se spazvat normativnite dokumenti, spazvat li se standartite, reglamentirani ot MZ i ima li otklonenija. Kydeto konstatirame otklonenija ot standartite v dadena dejnost, tja shte byde sprjana ot licenza na lechebnoto zavedenie.

- A koi sa tezi standarti?

- Ne moga da kazha tochno kolko sa, no izljazoha goljama chast ot standartite, koito sa reglamentirani za dejnostta v bolnichnata pomosht. Mislja, che izleze standartyt za klinichnite laboratorii, za hirurgijata.

- Ima li izraboteni standarti za virusonositelstvo v otdelenijata za hemodializa i kakvi sa te?

- Ne znaja naizust vsichki standarti. Za celta imam podchineni, koito si vyrshat rabotata. Po standartite za virusonositelstvo, naj-verojatno, ima reglament na kolko meseca i v kakyv period ot vreme
trjabva da se pravjat izsledvanija na personala
kojto raboti v riskova sreda. Tezi standarti, za koito govoreh, sa za osyshtestvjavane na dejnostta - otnosno nalichieto na neobhodimata aparatura, tehnikata, dali tja otgovarja na iziskvanijata, na prietite v stranata standarti, dali se izvyrshva dezinfekcija i drugi dejnosti, koito trjabva da poddyrzhat aparata na edno dobro nivo, za da njama risk za pacienta.
Tova sa standartite, koito se vyvezhdat ot MZ. Posle e drugijat standart - za kvalifikacijata na personala. Nie sledim za tova. A konkretnite za vsjaka dejnost sa svedeni do lechebnite zavedenija, koito prjako izvyrshvat dejnostta i sa dlyzhni da gi izpylnjavat.

- Ustanovihte li dali ima lekarski raport ot 24-ti maj tazi godina, v kojto se syobshtava za "chist" pacient, dializiran na aparat za virusonositeli?

- Po tozi vypros njama informacija v doklada, no podobna informacija mozhe da poluchite ot lechebnoto zavedenie. Tam sa zhurnalite.

- Popitah gi, no te otrekoha. A i njamat pravo da pokazvat njakoi ot dokumentite.

- Mojata informacija e publichna. Imam signal za problem, naznachavam komisija, tja izvyrshva proverka i mi dokladva. Dal sym ja i na kompetentnite organi, zashtoto
usporedno s tova e izvyrshena proverka
i ot Ikonomicheska policija. Tja naj-verojatno ne se otlichava syshtestveno ot tova, koeto e bilo vyzlozheno na nas.
V tazi vryzka nie ne smeem da izkazhem njakakvo konkretno stanovishte, zashtoto
verojatnostta da se dopusne greshka
e mnogo goljama. Ako daden pacient se zarazi, koj mozhe da dokazhe dali tova e stanalo v lechebnoto zavedenie ili dokato e bil na pochivka njakyde. Nikoj ne mozhe da dade garancija i da izkazhe kategorichno stanovishte.

- Vie, kato direktor na RCZ-Varna garantirate li, che v otdelenieto po hemodializa na MBAL "Sv. Marina" se spazvat vsichki zakonovi i higienni iziskvanija?

- Pitate dali moga da zajavja, che vsichko v otdelenieto e perfektno. Ami che az za sebe si ne smeja da kazha, che sym napylno perfekten.

- Pri proverkata vsichko beshe li perfektno?

- Po vreme na proverkata kakvoto e ustanoveno, e otrazeno v nashija doklad.

- Ako daden pacient e zarazen, mozhe li da se dokazhe dali tova e stanalo v bolnicata?

- Po princip, vsichko mozhe da se dokazhe, no ot eksperti. Az ne sym takyv ekspert. I tova, che njakoj e kazal, che v tazi bolnica ima verojatnost da bydat zarazeni bolni, ne e fatalno. Vseki mozhe da go kazhe. Kogato naistina ima takyv sluchaj, ima potyrpevsh, togava veche imeto na lechebnoto zavedenie mozhe da e nakyrneno. Togava trjabva da se dokazhe
dali tova e stanalo po vina na bolnicata
ili na drugo mjasto. Neka vzemem sluchaja s Libija. Okazva se, che obvinenijata v pyrvonachalnija etap bjaha, che vsichko e stanalo po vina na nashite grazhdani. No kato izvikaha nezavisimi mezhdunarodni eksperti se vidja, che neshtata ne stojat tochno taka. Za kakvo govorim? Govorim za realen fakt, imame konkretni dokazatelstva i vyzmozhnost da bydat obvineni konkretni lica. Drug e momentyt, che izkazvaneto na g-zha Stojanova
mozhe da byde prieto kato prevantivna mjarka
da ne se dopusne takova neshto. Nishto losho, no idva drugijat vypros. Za tezi 15 godini, prez koito tja e rabotila tam, az sym ubeden, che uslovijata na rabota, kontrolyt, izpolzvanite dezinfekcionni materiali sa se podobrjavali ot godina na godina.

- Tja kazva, che dopredi izvestno vreme neshtata sa bili kakto trjabva. Praveli sa se redovni izsledvanija. No ot opredelen period nasam, mozhe bi s navlizaneto na zdravnata reforma, ne e taka.

- Az ne moga da vzema strana, zashtoto moeto mnenie trjabva da se bazira na fakti. Za men faktite i dokazatelstvata sa tova, koeto mi predlaga komisijata, kojato az sym naznachil.
Izvyn tazi ramka ne moga da izljaza
I moga da kazha syvsem otkrito, che sled reformata mnogo neshta v sistemata na zdraveopazvaneto v izvynbolnichnata i bolnichnata pomosht vmesto da se podobrjat, se vloshiha. No tova sa riskovete na reformata.

- Ako v edno lechebnoto zavedenie se spazvat vsichki iziskvanija i standarti, mozhe li da se poluchi zarazjavane?

- Tova nikoj ne mozhe da Vi go kazhe i nikoj ne mozhe da go garantira. Bolnicata ne e zatvorena sistema, v kojato se poddyrzha edin mikroklimat, absoljutno vsichko e izolirano i njama vyzmozhnost da se vnese virus. Takova neshto njama. Ako daden pacient se zarazi s neshto,
ima inkubacionen period
prez kojto nie ne mozhem da hvanem virusa. Ima i mnogo virusonositeli, koito ne sa bolni, njamat simptomatika. Moga li az da znam dali edin pacient ne e bil njakyde na pochivka, zarazil se e primerno sys SPIN i e stanal virusonositel. V syshtoto vreme e na hemodializa, no njama simptomatika.

- Kak v "Sv. Marina" ogranichavat riska?

- Pyrvo, tezi, koito sa s dokazani diagnozi, se lekuvat na otdelni aparati. Osven tova, sled vsjaka procedura, syglasno standartite i iziskvanijata, na vsichki aparati se izvyrshva dezinfekcija s reglamentiranite preparati. Poveche ot tova
ne vizhdam kakvo mozhe da se napravi
Ne mozhe da sme sigurni za vseki pacient, dori da e testvan. Naprimer, idva dnes na hemodializa, vzimat mu kryv i ja prashtat za izsledvane. No nie ne mozhem da go lishim ot procedurata v momenta. Toj e na aparata. Sled nego se pravi dezinfekcija i se slaga drugijat pacient. Dori prednijat da e bil bolen, nie v momenta ne znaem. Taka che v medicinata
risk syshtestvuva vyv vseki edin moment
V neja neriskova situacija njama. Kakto njama i strogo reglamentirani normi, koito da dadat 100% garancija, che v konkreten sluchaj njama da vyznikne problem. Celta e da reshim osnovnija problem na pacienta, a riskove vinagi syshtestvuvat.

- Na kolko vreme po princip RCZ proverjava nachina na rabota i uslovijata v otdelenieto po hemodializa na MBAL "Sv. Marina"?

- Pone vednyzh godishno minavame po vsichki lechebni zavedenija i si pravim nashi proverki. Te obhvashtat i tazi dejnost. Vyv vryzka s epidemiologichnoto systojanie na lechebnite zavedenija, vyv vsjako ima epidemiolog. Syglasno ukazanijata na HEI i MZ, ima strog reglament za tova na kolko vreme se minava,
vzimat se materiali za izsledvanija
pravjat se probi i se sledi systojanieto. Tova e po linija na HEI, a nie proverjavame dali se izpylnjavat normativnite dokumenti na MZ. Danni za epidemiologichnoto systojanie na MBAL "Sv. Marina" mozhe da kazhe nejnijat epidemiolog.

- Rykovodstvoto na bolnicata ne pozhela da dade informacija, kojato da byde oglasena v mediite.

- Az se postavjam na mjastoto na doc. Krasimir Ivanov. Mozhe li toj da byde 100% ubeden,
che v tova otdelenie njama da vyznikne problem?
MBAL "Sv. Marina" e s nad 1000 dushi personal i s goljam potok pacienti. Verojatnostta da vyznikne problem, kojto da dade negativno vlijanie vyrhu samoto lechebno zavedenie, e goljama. I za tova, che toj e pesteliv v informacijata, napylno go opravdavam. Az syshto sym pesteliv v informacijata, kojato davam, zashtoto ne smeja da kazha neshto, koeto utre shte se okazhe ne tochno taka. Riskovete sa mnogo, otgovornostite sa neverojatni, a posledstvijata sa za nas. Pyrvo za pacientite, posle za nas.
[Zaglavie na 9-ta str.:]
Pacient ot otdelenieto po hemodializa:
Dezinfekcija njamashe, no sega podobriha neshtata
Izsledvanija mi se pravjat, kogato az se setja, che trjabva. Ima lekarstva ot pyrva neobhodimost, koito ne ni se davat, naprimer za anemija

- Obadihte se v nashata redakcija po povod intervjuto s Reneta Stojanova, bivsha medicinska sestra v otdelenieto po hemodializa na MBAL "Sv. Marina". Objasnete zashto potyrsihte vryzka s nas?

- Zashtoto, za da ima podobrenija trjabva da se atakuva ot vsichki strani.

- Verni li sa tvyrdenijata na Reneta Stojanova?

- Da. Doskoro beshe taka, no veche v otdelenieto ima podobrenija. Veche vsichko e dezinfekcirano i napraveno, kakto trjabva. Tova e pohvalno.

- A kak beshe predi?

- Ne vsichko beshe, kakto trjabva. Predi njamashe dezinfektanti za aparatite. Ne sme dobre i s lekarstvenata sistema. Mnogo sme zle, dyrzhavata li ne ni otpuska, tuka li stava neshto, ne moga da vi kazha. Predi njakolko godini, kato razbrah, che ni se otpuskat pari za dializa, popitah kyde sa sredstvata za nas. Vednaga, na syshtija den tuk preduprediha pacientite da ne si kupuvat veche konsumativi. Ima lekarstva ot pyrva neobhodimost, koito ne ni se davat. Takiva sa lekarstvata za anemija. Ot tjah edna ampula e 17 lv. Dori analgin njamat.

- A ako chovek njama vyzmozhnost da si kupi?

- Ami... pri Sveti Petyr. Iskam da kazha neshto i po vyprosa za hranata, kojato ni se polaga pri vsjako dializirane. Obikolil sym mnogo otdelenija po hemodializa i znam, che se dava po-goljam porcion, otkolkoto tuk.

- Tvyrdite, che v otdelenieto po hemodializa na MBAL "Sv. Marina" davat po-malko ot polagashtija se porcion hrana?

- Da, pri vsichki polozhenija. Doskoro davaha po edno kebapche i filijka hljab – tova sa okolo 55 stotinki. Sega vyvedoha malko raznoobrazie, no pak ne poluchavame vsichko za polagashtite ni se pari.

- A kolko struva porcionyt za edin pacient?

- Po-rano razbrah, che e 1,15 lv. Naskoro, za njama i chas, dva pyti kazaha razlichna cena. Pyrvo, che e v ramkite na 1 lv, a posle na 0,75 lv. Sega ne znam koe e vjarnoto. Syrdjat se, kogato tezi vyprosi se povdigat. A ponjakoga davat i po-malyk ot polagashtija ni se gramazh.

- A kakva e hranata?

- Kashkaval, jabylka ili kiselo mljako s kifla.

- Koga za posledno sa vi pravili izsledvanija v bolnicata?

- Izsledvanija mi se pravjat, kogato az se setja, che trjabva. I s drugite e taka. Ako njakoj kazhe: "Ej, njama li da pravim izsledvanija? Otdavna ne sme puskali", otgovarjat mu: "Ami, vzemi belezhka ot lichnija lekar i taka." Tova, spored men, trjabva da se uredi. Zakriha nashata laboratorija i tezi belezhki ot lichnija lekar, izsledvanijata de, veche otivat drugade.

- No tuk ot samata bolnica kazvat li vi koga, na kolko vreme trjabva da se izledvate?

- Ama nie si znaem. Dokym Nova godina kazvaha. Praveha se izsledvanija na tri meseca. Obache kato se namesiha tija zdravni kasi i lichnosti, koito "da lapat"... Taka si go objasnjavam az. Primerno, direktoryt na bolnicata sykrashtava drugite brojki, zakriva laboratorijata i tija belezhki otivat v druga laboratorija, kojato pecheli i... ne znam po-natatyk.

- Spored Vas, personalyt v otdelenieto najasno li e koj pacient na koj aparat trjabva da se dializira?

- Nie si znaem. Tova neshto go rykovodi tehnikyt, kojto e na otdelenieto. Vzima, primerno, papkata za goljamata zala i kazva: "Tuka e tozi, a tuka onzi".

- Koj tehnik pravi tova?

- Tehnikyt na otdelenieto, kojto se zanimava s aparatite. Te sa chetirima choveka.

- No ne sa lekari?

- Ne. Edinijat e inzhener, a drugite sa s dylyg stazh.

- Ne trjabva li lekarite da pravjat razpredelenieto?

- Ne moga da vi kazha. Mozhe bi pyrvo te precenjavat koj kyde da legne i posle davat narezhdanija na tehnicite.

- Objasnete mi cjalata procedura.

- Vlizame i vsichko e razpredeleno. Mojata papka e na legloto i si ljagam tam. Na drugija chovek e primerno vyv vtora zala na tretija aparat.

- Znachi predi da vlezete za dializa veche e razpredeleno koj kyde shte se dializira.

- Da.

- A Vie bjahte li tuk, kogato v otdelenieto se dializiraha belgijskite i izraelski grazhdani?

- Tuk bjah, razbira se.

- Razkazhete mi neshto poveche.

- Kakvo da kazha? Reneta Stojanova si go e kazala. Kakto ste go napisali, taka si e. "Hajde, ti ot tova leglo otivash ottatyk, a ti pyk – ottatyk, a tuka shte dojdat chuzhdencite". Horata ne bjaha obgyrnati s koj znae kakvo vnimanie, no vse pak tova sa chuzhdenci! Nali trjabva da se predstavim. Togava po-chesto ni naobikaljaha doktorite. I kolko chesto – dva-tri pyti. Mine pokraj nego, mine i pokraj mene.

- A pomnite li kak stana razpredelenieto na aparatite togava?

- Ami, mozhe bi, tova im e greshkata na nachalnicite, che ne sa se syobrazili i ne sa gi razpredelili v otdelna zala. Te bjaha 15-16 choveka, ne pomnja.

- Vie podpisvali li ste deklaracija za informirano syglasie kato pacient ot riskova grupa?

- Da. Oshte ot nachaloto, kato vlizahme v bolnicata, podpisvahme.

- A chesto li se sluchva ot bolen da izpryska kryv?

- Ima takiva sluchai. I po tavana ima sledi.

- V momenta kakvo e razpredelenieto na aparatite? V kolko zali sa?

- V momenta razpredelenieto e na chetiri zali. Veche njama takiva obshti neshta.

- A otkoga e tova razpredelenie?

- Mozhe bi ot dva-tri meseca.

- Kazhete poveche za otnoshenieto na personala.

- Mnogo e dobro. Ne mozhem da se oplachem, no doskoro bjaha mnogo natovareni. Obache njama charshafi. Vseki si nosi ot kyshti.

- Sami li si gi dezinfekcionirate?

- Perem gi. Nosim si i konsumativi. Davat pamuk i spirt, no bint, levkoplast njama. A vse pak sred nas ima mnogo pensioneri.

- Kolko pari davate za lekarstva mesechno?

- Mesechno izlizat okolo 50 lv. Ako se polzva zheljazo, otivat i 100 lv., ponezhe sa skypi ampulite. S transporta neshtata syshto ne sa nared. Dokolkoto znaja, sega dyrzhavata dava okolo 5000 leva za transportirane na horata ot edin ot rajonite izvyn Varna. Predi vreme toj struvashe 1000 lv. za dve koli. A sega dejstva samo edna. Vmesto da davat tezi pari na firmata-prevozvach, mogat da se izpolzvat za lekarstva i drugi raboti.

- Zashto iskate da ostanete anonimen? Kakvi sa pritesnenijata Vi?

- Zashtoto posle tuk shte me gledat s drugo oko. A i ne iskam da izlagam lekarite i sestrite. I te se pritesnjavat da ne gi izgonjat, kakto stana sys Stojanova.